| |||||
| | | |||
| |||||
| #1  19th June 2008 | |||
| |||
 لجنة تقصي الحقائق في المنيا هذا الموضوع نقلا عن موقع حوار متمدن انقلة هنا للعلم بسم الأمة المصريةحسن خليل محمود الفرعوني mahmoud_phraon@yahoo.com الحوار المتمدن - العدد: 2317 - 2008 / 6 / 19 تشكلت لجنه لتقص الحقائق في المنيا من أحزاب ومنظمات المجتمع المدني الآتية:- الحزب المصري الليبرالي(تحت التأسيس) عنهم: محمود الفرعوني وكيل المؤسسين 2-رفعت مايز توفيق -مركز العدالة والمواطنة لحقوق الإنسان عنهم : عماد عبد القوي رئيس المركز -مركز العدل والتنمية لحقوق الإنسان عنهم : نادي عاطف شاكر الوقائع:توصلت اللجنة للاتي:- - أن الأرض المتنازع عليها مملوكة للدولة ولا يمتلكها أياً من طرفي النزاع. - شرع مسئولي دير أبو فانا في بناء سور ويزعمون بأنهم حصلوا على موافقات كتابية من جميع الجهات المختصة بما فيها المحافظ رغم رفضهم اطلاع أعضاء اللجنة على هذه المستندات. قيام بعض عرب المنطقة وهم عرب هور بالاعتداء والتخريب وهدم بعض قلالي الرهبان وحرق محاصيلهم وخطف ثلاثة منهم وهم الراهب"مكسيموس واندراوس ويؤانس" بينما نتج عن الحادث قتيل من العربان يدعى "خليل محمد" يتهم العربان مقاول الدير رفعت فوزي بقتلة. -قيام العربان بتعذيب المختطفين الثلاثة وتوسطت الشرطة للإفراج عنهم عن طريق شخص يدعى "محمد سمير لولي" وشهرته سمير لولي. ويدعى الرهبان أنهم حاولوا أن يستنطقوهم الشهادتين وأنهم وضعوا الراهب يؤانس على حمار بالوضع المقلوب للاستهزاء به بينما أنكر العربان تلك الوقائع. وكشفت اللجنة أن الدير توجد به كنيسة ودير أثري تابع لهيئة الآثار التي سمحت بضم مساحة كيلو متر مربع للدير وحصل مسئولي الدير على موافقات بإقامة سور حولها. يدعى البعض بأن المنطقة بها أثار يحاول كلا الطرفين المتنازعين الاستيلاء عليها ولكن لم تحصل اللجنة بتأكيد تلك الادعاءات. التوصيات ترى اللجنة بأن الأزمة كانت بسبب الأتي:- 1- سبب تشريعي:- وهو غياب التنظيم القانوني السليم لتملك الأراضي الصحراوية المملوكة للدولة مما أدى لتسابق طرفي النزاع بالاستيلاء على هذه الأرض لتقنين وضع اليد. 2- عدم تطبيق القانون بحسم واللجوء للموائمات بجلسات الصلح العرفية وعدم محاكمة المعتدين في الحوادث السابقة أدى إلى قيام عرب هور بالاعتداء والتخريب والخطف وهي جرائم بعيدة عن أمة أول من بزغ فيها الضمير الإنساني منذ أكثر من سبعة آلاف عام. 3- ترى اللجنة أن غياب دولة القانون وتهميش العمل السياسي أدى إلى تمدد دور المؤسسات الدينية التي تحاول الاستيلاء على دور الدولة. 4- ترى اللجنة أن عدم وجود حياة سياسية سليمة تقام على التعددية الحزبية أدى إلى تديين المجتمع وتمدد جماعات الإسلام السياسي التي تبث الفرقة بين أبناء الوطن مما أدى بالمقابل لانسحاب الأقباط من الحياة العامة مما ينذر بعواقب وخيمة على مستقبل الأمة المصرية وكان من نتيجته ما حدث بمطرانيه ملوي حيث رفع بعض الأقباط شعارات دينية. 5- ترى اللجنة بأن المخرج من مناخ الاحتقان الطائفي لن يحدث بدون ترسيخ ثقافة المواطنة والحوار بديلاً عن العنف والثقافة الصحراوية البدوية وهو ما يتطلب جهداً خاصاً من الأحزاب السياسية ومنظمات المجتمع المدني للقيام بدورها في التوعية والتنوير., وترى اللجنة أن الحل يكمن في وجود دولة مدنية يتم فيها فصل الدين عن الدولة وعن كافة مصادر التشريع بما يجعل الدين علاقة خاصة بين الإنسان والسماء وتحصر الدين في أماكن العبادة فقط مع تقديس حرية الاعتقاد والعودة لشعارنا العظيم الذي صاغه أجدادنا في ثورة 19 بأن الدين لله ومصر وطناً لكل المصريين. محمود الفرعوني وكيل مؤسسي الحزب المصري الليبرالي(تحت التأسيس)  |
| #2 19th June 2008 | |||
| |||
| ممكن بناء على هذه المعلومات الموضوعية أن نتوجه كمجموعة مارد لهيئات التحقيق والعدالة التابعة للدولة لدعوتها لتحمل مسئوليتها، وإعطاء كل ذي حق حقه، وتعويض من أضيروا، وعقاب من قتلوا وعذبوا وأهانوا غيرهم، بناء على تحقيقات ومحاكمات عادلة بغض الانظر عن ديانة أي طرف من الأطراف. أما الآثار فهي ملك الشعب كله، ويمكن أن يوجد سكان مقيمين بمقار الآثار لأغراض متعددة، دون زعم منهم أنهم يملكونها، ودون عرقلة لجهود موظفي هيئة الآثار في الحفاظ على هذه الثروة العامة للأجيال الحالية والقادمة. وبهذا يوضع الحق في نصابه. أما الجلسات العرفية وسمير لولي ومش عارف مين ألماظ فهذا كلام يفاقم القلاقل ولا يحل المشكلات. سهام بنت سنية وعبد السلام |
| #3 20th June 2008 | |||
| |||
| هذا التقرير جيد ويبدو موضوعيا الا ان كان لحد من الزملاء راى آخر مستند لمعلومات وليس مستندا الى رؤية خاصة فى الهجايص ولو ثبت لنا ان تجمع الرهبان بالدير لمنع الدولة من استعادة الارض التى يقال انهم استولوا عليها، لو ثبت ان هذا صحيح فيجب ان نقف ضد الرهبان،على فكرة مشكلة الاراضى التى تحيط بالاديرة والتى تسعى الاديرة لضمها لحرم الدير بوضع اليد ثم الصدام مع من يحاول استردادها -الدولة او الاعراب او رجال اعمال او خلافه-مشكلة متكررة فى معظم الاديرة سعيد عبد الفتاح ابوطالب Doubleposting merged automatically to prevent flooding Done by ”MARED”, an AI Robot الصدام مع من يحاول استردادها -الدولة او الاعراب او رجال اعمال او خلافه-مشكلة متكررة فى معظم الاديرة سعيد عبد الفتاح ابوطالب |
| #4 26th June 2008 | |||
| |||
| الزميلات والزملاء الأعزاء حضرت ورشة عمل مع ممثلي عدد من الجمعيات الأهلية في المنيا وغالبيتها جمعيات مسيحية وسألتهم عن المشروعات التي يعملون عليها وجدت جزء كبير منهم يعملون علي وقف ختان الاناث سالتهم يعني الدنيا مولعة والبلد خربت ومفيش عندنا مشاكل غير ختان الآناث . فانسحبوا من التربيزة التي اجلس عليها وتوجسوا مني خيفة هذا هو الواقع المناخ السياسي كله طائفي عندما كاد الدكتور وجيه شكري مرشح حزب التجمع ينجح في عضوية مجلس الشعب امام مرشح الأخوان محمد سعد الكتاتني زور الأمن لصالح مرشح الأخوان. الحكومة بتلعب بورقة الطائفية بشكل قذر. وهناك عزوف من الأقباط عن المشاركة وتخوف من الحوار. يحاول حزب التجمع دعوة عدد من الاحزاب والجمعيات للحوار حول المسألة الطائفية في المنيا. المشكلة أكبر واخطر مما يتصور الجميع وابو فانا ومن قبل جبل الطير ومن قبل طحا الأعمدة كلها علامات علي طريق الصدام الطائفي. اتمني ان نجد معاً طريقة للمواجهة إلهامي الميرغني |
| #5 26th June 2008 | |||
| |||
| أعتقد ان خوفهم منك مبرر،فالموافقة على هذه الجمعيات يشترط عدم النشاط السياسى وهم يقومون بأدوار إجتماعية جيدة. لعب الحكومة بالطائفية يؤكده بيان الجماعة الإسلامية فهو لا يفرق عن أى بيان حكومى عن أحداث دير أبو فانا ،لدرجة شكى فى أن هناك تنسيق متفق عليه بعد المراجعات التى أدت لخروجهم مفاده إستخدامهم لإثارة الفتن كلما تصاعدت الحركة الشعبية،هذا شك والله أعلم،لكن تردد الفتن أصبح عالى جدا.إن بعض الظن إثم ولكن نحتاج هذه الأيام "مصريين يقظين مفتوحى العينين " قبل ان تغرق السفينة. |
| #6 27th June 2008 | |||
| |||
| اذا كان عملهم هو مقاومة الختان و هو شئ جيد جدا - فى تقديرى - و انت تهاجم جهدهم الاساسى فلا بد انهم زعلوا لذلك هذا لا يدل على طائفيتهم. على العكس انا اسمع عن جمعيات خيرية تقوم بجهود مخلصة فى الصعيد خصوصا و لا تمارس التمييز بمعنى الجميع يتلقى خدماتها بصرف النظر عن ديانتة و هذا هو معيار طائفية جميعة ما من عدمة اما مجال النشاط - مثل ختان البنات او محو الامية - فهذا ليس لة علاقة بالطائفية يا يريت تحدثنا اكثر عما يمكن ان نفيدة او نفيد بة هذة الجمعيات هل مؤتمر التجمع مازال قائما؟ |
| #7 28th June 2008 | |||
| |||
| طب ياجماعة رجعنا تاني لنفس نقطة البداية ... المشكلة مش نزاع على اراضي واهيه اللجنة بتقول ان الاراضي مش ملك حد طب عملوا اية في اللي اعتدوا على الدير وعملوا اية في اهل القتيل واسئلة كتيرة تانية ... بأختصار بدل مايعملوا قاعدة صلح عرفي عملوا لجنة لحد ما تهدي الامور |
 |
| أدوات الحوار | |
| |
